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protocole betadine ou serum phy?

29/03/2006 19:00:19 par Anne  

Bonjour Je fais partie d'un groupe de travail sur la prise en charge des lambeaux essentiellement du grand dorsal et grand droit de l'abdomen et dois rediger des protocoles de soin a destination des nouvelles IDE. Nous parlons donc des pansements post op et sommes donc posé la question:betadine ou serum physiologique lors de la refection du pansement à J2/J3 par exemple. Je suis convaincue que l'on peut employer le serum phy uniquement mais comment se justifirer aupres des chir? Merci de me donner votre avis d'expert ainsi que les references biblio sur lesquelles je pourrai m'appuyer.

16/05/2006 12:24:31 par David  

Une étude du clin ouest a démontré que la bétadine n'était efficace que 20 mn sur la plaie post-op. De plus, ce produit étant un antiseptique à large spectre élimine toutes les bactéries. Cependant la peau a besoin de bactéries pour se reconstruire. Donc face à une plaie et à un patient qui ne présente aucun signe d'infection ou de risque d'infection (aplasie par ex) , il convient d'utiliser uniquement le sérum phy. Car la béta ne sert pas à grand chose si ce n'est qu'a retarder la cicatrisation.

23/05/2006 17:38:28 par Florence  

Effectivement nous avons du mal a lacher les antiseptiques, nous aussi les IDE. Je suis moi aussi référente pansement dans ma structure hospitalière. Je travaille en chirurgie et essaie de former mes collègues à la réfection au sérum phy. Il y a toujours des réticentes au changement et à la remise en question des tecniques de travail. Notre chirurgien nous parle lui encore d'éosine sur les plaies chirurgicales!!! Il faut justifier cette application par l'importance de ne pas détruire notre flore commensale. Si les germes commensaux (dits gentils) sont détruits, la place est libre pour que se développent les germes multi-résistants.

30/10/2006 16:35:02 par Guillaume  

Je voudrais savoir si vous mettez toujours sur vos plaies chirurgicales dans vos services des compresses stériles + HYPAFIX ou MEFIX....ou bien un hydrocolloïde mince transparent sans rien dessous.

17/11/2007 12:12:05 par Devadip  

slt je travaille en réa med et dans mon service on refait les pst des KT centraux et des KT artériels tous les 3 jours en utilisant le protocole béta. ma question est donc de savoir si on pouvait utiliser du sérum physio (en sachant que si les KT sont inflammatoires, ils sont enlevé et on en remet un autre) pour refaire ce type de pst ou pas

19/11/2007 15:33:45 par Florence  

Bonjour! En ce qui concerne les drains et KT, nous conseillons d'utiliser malgrè tout encore un antiseptique , car ils sont considérés comme des portes d'entrées aux bactéries. De plus, ds ces cas, nous ne cherchons pas à favoriser une cicatrisation

08/12/2007 09:58:35 par Nanis27  

il y a des infos dans la conférence de consensus des escarres ON PEUT TOUT FAIRE AVEC DU SERUM PHY LES ANTISEPTIQUES ETANT A PROSCRIRE LE PLUS SOUVENT mais c'est difficile de le faire entrer dans les moeurs, les antiseptiques ralentissent le plus souvent la cicatrisation car abime les cellules saines sur des plaies opératoires propre peu inflammatoires : nettoyage sérum phy, sechage et pansement sec tous les 3j suffit si inflammation importante ou écoulement suspect voir avec Dr

18/11/2009 16:15:57 par Bruno  

bonjour, Je suis moi-même infirmier depuis un an et fait du groupe de travail sur les pansements au seine de l'hôpital où je travaille. Votre discussion m'intéresse , il faut que j'ai fait mon travail de fin d'étude sur les plaies chroniques et que maintenant je suis en train de faire des recherches sur les soins de plaies aigues en post-op. J'aimerais savoir quelles sont vos sources bibliographique, cela pourrait apporter un peu de crédibilité lors de nos prochaines réunions de travail. Merci

07/03/2010 18:02:42 par Viviane  

Infirmière hygiéniste en plein DU hygiène, j'ai choisi de faire ma thèse sur ce sujet mais je m'oppose moi aussi aux "mammouths" de la Bétadine; quelqu'un aurait il des études scientifiques sur ce sujet afin que j'apporte de l'eau à mon moulin ? Merci

30/03/2011 16:19:13 par Solariane  

Etudiante en troisième année, j'ai seulement pu trouver dans le livre "Plaies et cicatrisation" par S. Meaume, L.Téot et O.Dereure un passage avec de maigres arguments en faveur du sérum phy (p.294) et je ne me suis pas encore attaquée à la bibliographie (anglophone majoritairement) truffée d'études scientifiques. La littérature infirmière reste assez consensuelle sur le sujet (Cahiers de Formation Continue de l'Infirmière Magazine de juin 2006 n°217 p.XIII notamment). J'espère que cela pourra vous aider. Bon courage à vous

31/03/2011 21:33:26 par Isabelle Fromantin

C'est un éternel sujet à débat, difficile à trancher en absence de preuves scientifiques établies de la supériorité d'une technique par rapport à une autre. Je pense par contre qu'il ne faut pas faire l'amalgame entre les plaies aigues et les plaies chroniques, car elles posent toutes les 2 des pb différents: - la Bétadine, comme d'autres antiseptiques est en effet cytotoxique, mais lorsqu'elle est utilisée sur une période prolongée (> 1 mois). Par contre, certains patients y sont allergiques (ou eczema de contact) => à utiliser avec précautions - les bactéries ne se comportent pas de la même façon sur les plaies aigues que sur les plaies chroniques. En effet, la plaie chronique est naturellement colonisée, et bien souvent, un équilibre se crée => respect de cette "équilibre", de cette colonisation bactérienne => nettoyage simple au sérum physiologique ou même à l'eau. Sur la plaie aigue, les bactéries peuvent se multiplier bcp plus rapidement et créer éventuellement une infection (ex: ISO) suite à la réalisation d'un geste traumatique (ex: chir) pour le malade. Cela dépend aussi du type de chir (plus ou moins "propre"). De fait, l'utilisation d'un antispetique peut être justifiée dans certains type de chir. Prenons l'ex d'une plaie aigue qui doit nécessairement être recouverte d'un antimicrobien: la brûlure (S. Ag) - pour ce qui est des PAC: il semble important de désinfecter (et d ôter les bactéries qui colonisent a peau) avant le piquer, étant donné qu'il s'agit d'une voix centrale. N'oublions pas aussi que doit être pris en compte "l'hôte" (sa résistance). Une personne qui a une voix centrale est souvent ..... malade.... :-) M'occupant le plus souvent de plaies chroniques, j'utilise très peu d'antiseptiques (ou autres antimicrobiens d'ailleurs). Mais je pense qu'il faut être plus prudent en ce qui concerne les plaies aigues, et prendre tous les paramètres en compte (y compris le fait qu'il existe d'autres antiseptiques que la Betadine) Je pense aussi que la notion de bactéries organisées en mode biofilm va faire émerger de nouvelles solutions (le Protonsan en est un des précurseurs) et va encore .... compliquer un peu plus le débat!

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